версия для печати26.06.16

Минобрнауки разъяснило, кто может заниматься педагогической деятельностью

Министерство образования и науки РФ опубликовало письмо, разъясняющее меры по недопущению назначения в число руководителей и преподавателей образовательных организаций лиц, в отношении которых имеются сведения об их приверженности деструктивной идеологии и радикальным религиозным течениям. В письме говорится, что при подборе и назначении кадров в образовательных учреждениях необходимо строго соблюдать нормы действующего законодательства РФ.
В частности, в соответствии с Трудовым кодексом РФ к педагогической деятельности не допускаются лица, имеющие или имевшие судимость, лишенные права заниматься педагогической деятельностью в соответствии с вступившим в законную силу приговором суда,  имеющие неснятую или непогашенную судимость за иные умышленные тяжкие и особо тяжкие преступления, а также лица, признанные недееспособными.
Письмо также разъясняет, что в целях предупреждения распространения идеологии экстремизма среди обучающихся деятельность педагогических работников и руководителей образовательных учреждений должна быть соотнесена с законодательством РФ, содержащим нормы, направленные на недопущение пропаганды идеологии насилия, в том числе экстремизма и терроризма. В частности, в Уголовном кодексе РФ предусмотрена ответственность “за публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности и публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма”. В письме также сообщается, что Минобрнауки совместно с МВД, ФСБ и Минюстом подготовили и внесли в правительство законопроект, который предусматривает обязанность педагога формировать у обучающихся гражданскую позицию, включающую в том числе запрет на пропаганду идеологии насилия, экстремизма и терроризма. Следственным комитетом РФ рекомендует ввести в образовательных организациях систему тестирования принимаемых кандидатов, сообщается в письме. По результатам тестирования рекомендуется провести с каждым кандидатом индивидуальное собеседование при участии психолога. Департамент рекомендует организовать для руководителей образовательных организаций семинар по содержанию настоящих методических рекомендаций, а также проработать дополнительно до завершения текущего учебного года вопросы механизмов обеспечения единых подходов в реализации кадровой политики. О проведённой работе необходимо отчитаться в срок до 1 октября. 
Педсовет.orgКомментарии (100)

Комментарии (100)   RSS-лента последних комментариев к этому материалу

Сергей Игоревич Галаган
04.07.16 23:44:34#100
И ещё оно исследование, о, собственно учебе в вузе нынче...
" “Влияние успеваемости в вузе на заработную плату выпускников”, показала, что поступить в престижный вуз важнее, чем в нем хорошо учиться. Аналитики пришли к выводу, что эффект успеваемости оказывается отрицательным для женщин (минус 8,2% зарплаты на дополнительный балл успеваемости) и не является статистически значимым для мужчин. Единственный влияющий на заработную плату фактор - это опыт работы. У тех студентов, кто работал во время обучения, зарплаты оказались на 30% выше, чем у не работавших сокурсников. К тому же выяснилось, что совмещение учебы и работы не оказывает статистически значимого влияния на академическую успеваемость."
Сергей Игоревич Галаган
04.07.16 22:54:06#99
Элементарную векторную алгебру в курсе физики и/или математики легко усваивают 7-и классники, то же и с теорией графов. Иное - применение в нестандартной (незнакомой). Дык, школа для того и служит, чтоб знакомить с ситуациями, из жизни, а не из воспаленного мозга аномала "изобретателя" нового задания ЕГЭинформатика только с целью добиться минимально допустимой решаемости (7-50%) от массы пришедших к на вступительно-рейтинго-школьно-учительское заклание, за которую ЕМУ заплатят!!!
Сергей Игоревич Галаган
04.07.16 22:42:46#98
"«Давайте,- говорят они, - старайтесь, работайте лучше, поднимайтесь по рейтинговой лестнице и будет вам счастье… в виде денег». Предлагается этакая здоровая конкуренция, рыночные отношения в сфере образования вообще и в школе в частности. Но мы-то знаем, чем кончается вся эта пресловутая конкуренция - монополизмом, разделением на крупный и мелкий бизнес… И вот, в эту конкурентную гонку за финансирование втягиваются и учителя, и ученики. У администрации школы, подсаженной на финансовую иглу, теперь только одна забота - хотя бы не опуститься в рейтинге.

Как вы думаете, к чему это приведет в итоге?"
http://proriv.ru/articles.shtml/guests?kuhar_deti
Сергей Игоревич Галаган
04.07.16 22:40:27#97
на 92 "... система деградирует при попытке выровнять..."
===
Категорически не согласен! Поставьте себя на месте того, кто требует ( сам и по заказу общества) выравнивания, подтягивания к верхнему уровню хотя бы своей учебной группы, а таких ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство в любой школе, и... деградируйте, только лично, не пытайтесь транслировать глупость в публичное пространство!
По сути школа и есть место, где человека выравнивают, законный , нормальный процесс!!!
Планка всегда выше и под неё всех изо всех учительских сил, а если получится мотивировать, то и ученических.
Личностный подход, индивидуализация - то же, тольо планка под личность немножко (в школе - немножко,не стоит преувеличивать выпячивая суперпрофили, и индивидуальные учпланы) искривляется. Немножко, ведь дальше тот же ЕГЭ, а только идиот учитель или индивидуальный тьютор станет его игнорировать в нынешней кривой, навязанной школе сверху ситуации.
Скорее ученические планки по другим, не из 3-4х подегэшных и только потому недостойных предметов глупешая "*зация" пускает "*затору" в камин, а надо бы ему в другое место забить....
Валерий Алексеевич Чернухин
04.07.16 19:55:19#96
На 94 - я писал только о применении теории графов. Помню, что она есть у Келети "Основы ферментативной кинетики". Сам был первым автором в нескольких статьях по кинетике и научным руководителем у двух студентов кафедры физической химии как раз по этой теме.

На 92 - согласен. И безусловно деликатный вопрос.
Виктор Никандрович Рябцовский
04.07.16 19:47:18#95
Скачал - спасибо.
Виктор Никандрович Рябцовский
04.07.16 19:36:19#94
Валерий Алексеевич, мне нужны только примеры применения, исключая сферы механики и электротехники, саму теорию я знаю прекрасно еще с вуза.
Валерий Алексеевич Чернухин
04.07.16 19:24:02#93
Впрочем, нашел эту книгу в интернете Крупяненко В.И.Векторный метод представления ферментативных реакций. http://ru.bookzz.org/book/2067997/299172
А применение теории графов - вообще классика. Ее можно найти даже в старой литературе 60-70-х годов. Применение теории графов дается студентам профильных вузов. Можно поискать в инете метод Волькенштейна и Гольдштейна и метод Ча (это о применении теории графов).
Вадим Монахов
04.07.16 19:21:00#92
На #82-84 и др.: Валерий Алексеевич, согласен, что некоторые вещи - это удел элиты (в хорошем смысле этого слова). Но для того, чтобы эта элита появилась, требуется хорошее массовое базовое образование в начальной и основной школе - и хорошие специализированные школы (лицеи, гимназии) в старшей. С возможностью отбора в них по конкурсу.
И, как всегда, возникает вопрос о соотношении цены и качества. Понятно, что обучение будущей научно-технической элиты должно стоить больше, чем обучение будущих грузчиков и других чернорабочих. И что элиту должны учить более квалифицированные учителя. И зарплата у этих учителей должна быть больше.
Но можно то же самое сформулировать и в обратную сторону: обычных детей в обычных школах должны учить менее квалифицированные учителя, и платить им должны меньшую зарплату. И тут вступает правило "оптимизации": понижать зарплату до минимально возможного предела. Сначала начнут уходить квалифицированные учителя. На их место будут приходить менее квалифицированные. И так будет продолжаться пока систему не заполнят неквалифицированные учителя, получающие минимально возможную зарплату.
- Знакомо? Это ведь прямое следствие парадигмы. Это и есть ответ на вопрос "кто может заниматься педагогической деятельностью".
Кстати, система образования полностью деградирует при попытке выравнять учебные заведения, чтобы не было элитных. Она выровняется, переведя все на уровень худших.
Валерий Алексеевич Чернухин
04.07.16 19:18:28#91
Буду на работе завтра, перепишу прямо из книги.
Виктор Никандрович Рябцовский
04.07.16 19:05:41#90
Векторная алгебра (как и теория графов) имеет непосредственно отношение к вычислению кинетических уравнений в ферментативной кинетике.

Дайте ссылку, где можно ознакомиться с этим, в механике и электротехнике это применяю, но интересно, где можно еще.
Валерий Алексеевич Чернухин
04.07.16 18:39:48#89
Лирическое отступление. Векторная алгебра (как и теория графов) имеет непосредственно отношение к вычислению кинетических уравнений в ферментативной кинетике. Лет 15 назад занимался этим напрямую.
Валерий Алексеевич Чернухин
04.07.16 18:35:58#88
Доказательство теоремы синусов в школе все же дается без использования векторной алгебры - с помощью радиуса описанной окружности.
Валерий Алексеевич Чернухин
04.07.16 18:29:43#87
На 85. "Как сложить два вектора? Как их вычесть? Сформулировать теорему синусов (я уж не говорю про её доказательство!). Что такое скалярное и векторное произведение векторов? " Все это в школе "как бы изучается" ( ну в точности как фотосинтез в биологии :)).
Вряд ли ошибусь, предположив, что менее 1% выпускников смогут воспроизвести известное доказательство теоремы косинусов. Скорей всего цифру в 1% можно занизить в разы.
Виктор Никандрович Рябцовский
04.07.16 18:03:09#86
В дополнение. Мнение школьника - проще написать программы для матричной алгебры, чем решать вручную, благо подобные уже писал, решали систему и определяли время для расчета, когда число неизвестных 10 и более и это было в 6 классе. Для этого не обязательно учиться в физмат лицее, в который у нас принимают после 9 класса.
Виктор Никандрович Рябцовский
04.07.16 17:48:23#85
Как сложить два вектора? Как их вычесть? Сформулировать теорему синусов (я уж не говорю про её доказательство!). Что такое скалярное и векторное произведение векторов? Это не векторная алгебра, где требуется работа с матрицами и определителями. Это основы работы с векторами.
Могу через некоторое время прислать программу которое это все делает без участия человека. Продемонстрирует поворот, перенос и масштабирование в пространстве на примере векторов и теории матриц. На своем сайте выложу и дам ссылку. Кстати у меня с этим справляется ученик 7 класса. Все доступно, если иметь желание и умение думать.
Валерий Алексеевич Чернухин
04.07.16 17:42:30#84
Я как-то составил десяток вопросов в рамках ШКОЛЬНОЙ молбиологии (не выходит за рамки в отличие от школьных олимпиад, где выход за рамки программы - норма). Отличались многоходовостью.
Дал решить примерно 50 учителям. НИ ОДИН не был способен решить по крайней мере больше одной.
Это - о способности ПРИМЕНЯТЬ уже дающиеся знания. Удел элиты. Не большинства. Даже среди учителей.
Валерий Алексеевич Чернухин
04.07.16 17:37:29#83
И правило Марковникова в школьной химии, и способность решить более-менее многоходовую задачу по электродинамике, и способность рассчитать структуры белков по последовательностям нуклеиновых кислот в нетривиальных задачах - это удел элит, а не масс. Даже если это "как бы проходят в школе".
А универсальных учеников, понимающих ОДНОВРЕМЕННО и биологию, и химию, и физику, и математику на уровне способности решить многоходовые задачи - единицы. Это - элита.
Валерий Алексеевич Чернухин
04.07.16 17:34:31#82
"И ещё: кто-нибудь из ратующих за замену "устаревшей" древней геометрии векторной алеброй и стереометрией в курсе, какой процент выпускников спосбен ответить, что такое вектор? "
-Встречный вопрос. Кто-нибудь из ратующих за "устаревшую" древнюю геометрию в курсе, какой процент выпускников способен доказать больше одной теоремы?
Это не значит, то я "ратую" за векторную алгебру для масс (это - удел элиты, способной подготовиться к поступлению в лучшие вузы, отнюдь не массовые). Это значит, что даже риторические вопросы все же нужно подбирать исходя из реалий.
Виктор Никандрович Рябцовский
04.07.16 17:33:58#81
"А фантазии о том, как векторная алгебра с помощью современных станков бороздит просторы Большого Театра оставим персонажам юмористических фильмов."

Вадим Валерьевич, а Вы попробуйте рассчитать движение в пространстве, где перемещается деталь в процессе обработки и узел с обрабатывающим инструментом, или Вы думаете, что станки навсегда застыли в прошлой середине века, а они сегодня даже в ПТУ запоминают все операции и могут повторить любые действия по обработке. Пора подумать об автоматическом формировании программ для обрабатывающих центров, в ведущих компаниях используют роботов, которые вынимают деталь и проверяют допуски, из Питера кстати не так далеко до Швеции, где лидер современного робототехнического производства компания ABB. Почитайте перспективные работы по современному робототехническому производству. Если Вы пишите программы сами, то это не значит все делают это, некоторые пишут программы, которые умеют решать технические задачи различного характера, чтобы принимать решения без участия человека.
Вадим Монахов
04.07.16 16:48:00#80
На #74,78-79: мне очень интересно, какое отношение имеет векторная алгебра к соременным станкам и микронным допускам. Что, чип станка должен в школу ходить и векторную алгебру учить? Или САПРЫ до допуска к проектированию - школьные экзамены сдавать?
И ещё: кто-нибудь из ратующих за замену "устаревшей" древней геометрии векторной алеброй и стереометрией в курсе, какой процент выпускников спосбен ответить, что такое вектор? Как сложить два вектора? Как их вычесть? Сформулировать теорему синусов (я уж не говорю про её доказательство!). Что такое скалярное и векторное произведение векторов? Это не векторная алгебра, где требуется работа с матрицами и определителями. Это основы работы с векторами.
И ведь данные проблемы ещё в СССР были. И это одна из причин, почему школьная физика считалась и считается сложным предметом. Так что сначала должно быть основание. Без него потуги "модернизации" будут вредны и разрушительны. То, что полезно в вузе, обычно вредно в школе. Ну, за исключением сильных физ.-мат. лицеев. И то не уверен, что это полезно.
А фантазии о том, как векторная алгебра с помощью современных станков бороздит просторы Большого Театра оставим персонажам юмористических фильмов.
Виктор Никандрович Рябцовский
04.07.16 12:43:14#79
Сергей Игнатьевич, Вы предлагаете планировать на десятилетия вперед, это хорошо, но как Вы можете учесть развитие науки, которая развивается скачками, и как оптимально развивать человека, если сегодня искусственный интеллект по ряду направлений решает проблемы быстрее человека?. Потребности сегодня меняются очень быстро, завтра появится автомобили без водителя и новые области в сфере производства без участия человека. Если следовать Вашим советам, то мы отстанем от современного развития еще больше. Мы не можем опираться на знания вчерашнего дня или знания до нашей эры, как это происходит в школьной геометрии, в других науках, где применяются методы пространственной геометрии.
Виктор Никандрович Рябцовский
04.07.16 12:07:04#78
Валерий Алексеевич, Вы правы насчет уровня изложения современной геометрии, т.к. подобный уровень не является достаточным для современной промышленности. Кому нужна точность в пределах миллиметра, когда современное оборудование при обработке учитывает перемещения как обрабатываемого объекта, так и самого станка, что позволяет получить точность обработки до тысячной доли миллиметра. О какой оптимизации перемещения обрабатываемого объекта и перемещении обрабатываемого узла может идти речь без использования векторной алгебры. Применение подхода производство по месту требования, для исключения транспортных расходов, потребует применения современных средств производства, где расчеты с применением векторной алгебры просто насущная необходимость. Поэтому так важен переход изучения пространственных объектов и операции с ними. Но если остаться на уровне до нашей эры, то подобные операции будут затруднены.
Сергей Игнатьевич Циренщиков
04.07.16 11:32:54#77
на 74
"Арест предлагает решения в отличие от многих, которые ничего не предлагают, кроме критики."
---
Многие предлагают и решения. Зачастую гораздо более разумные чем обучение младенцев математике на уровне мехмата и повальной роботизации контроля..., но:
Существуют "решения", которые следует не только что "обсуждать" или "опровергать", но "давить". Как паровозы пока они чайники.
Последствия могут быть катастрофическими.
А в образовании следует "думать" на ДЕСЯТИЛЕТИЯ вперед.

В тему:
К ИВС приходит начальник охраны:
- Товарищ Сталин, задержали мужчину с усами как у Вас1
- Расстрелять...
- А может, усы сбрить?
- Ну..., можно и так.

Решения бывают РАЗНЫЕ,
Валерий Алексеевич Чернухин
04.07.16 11:17:55#76
Без векторной алгебры вряд ли бы сдал стереометрию в НГУ на вступительном экзамене.
Увы, даже в советское время это была проблема самих абитуриентов - хотите эффективно решать целый класс задач по стереометрии - учитесь самостоятельно применять векторную алгебру.
Но школьная геометрия была на высоком уровне.
Из-за маразматического стремления сделать экзамены письменными отменили устную геометрию после 9 класса. А это как раз не помешало бы: это мало бы повлияло на так ратуемую "объективность" при сдаче ЕГЭ после 11 класса, который можно было бы сделать письменным.
Валерий Алексеевич Чернухин
04.07.16 11:12:09#75
На 74. "Сегодня нужна векторная алгебра..." Векторная алгебра возродится только тогда, когда возродится школьная геометрия. Она в отличие от алгебры полностью деградировала в школе: вряд ли половина учеников 11 класса окажутся способными сформулировать больше 3-5 теорем геометрии, я уже не говорю о доказательствах оных.
Виктор Никандрович Рябцовский
04.07.16 10:10:47#74
Уважаемый Сергей Игнатьевич, Арест предлагает решения в отличие от многих, которые ничего не предлагают, кроме критики. Сегодня ситуация дошла до комичной, некоторые темы разделов математики предлагались век назад в школе, сегодня проходят только на математических факультетах, то, что изучалось в средине прошлого века отсутствует сегодня в программе средней школы, математическая подготовка школьников деградирует, вместо развития. А развиваться есть куда, черчение, начертательная геометрия, которую сегодня изучают в высшей школе не усваивается в основной массе, мне сложно понять, почему не используется алгебра для преобразований в пространстве, там действия достаточно просты. Опыт показывает, что школьникам 14 лет она доступна, и преобразования, полученные расчетным путем, на несколько порядков точнее графических методов, так её нет даже в теории электрического поля, даже там в ряде тем графические методы являются опорными. В 21 веке наступило время использовать в автоматизированном производстве более продвинутые методы, зачем роботу примитивная графика с ничтожной точностью, которая в производстве никому не нужна. Геометрия, основанная на работах древнего мира, это конечно достижение, но ему тысячи лет, не пора перейти на новый базис. Сегодня нужна векторная алгебра и ее преобразования, тогда, специалист, обслуживающий современный станок начнет понимать алгоритмы, по которым работает робот. Можно продолжать упорствовать и стоять на своем, деградировать дальше в своем в развитии, мир то развивается. Развиваются методы расчета, появляются новые алгоритмы, но все развитие направлено, как заметил Арест, на развитие машин, а не человека. Возникает вопрос, а человечество совсем хочет самоустраниться от всех процессов развития, все будут делать роботы, а человек будет только потреблять. При подобном отношении мы станем рабами машин, так как наступит зависимость от небиологического интеллекта.
Сергей Игнатьевич Циренщиков
02.07.16 19:15:15#73
Всё это и называется ЧЕЛОВЕК...
Валерий Михайлович Ганузин
02.07.16 15:22:24#72
Сергей Игнатьевич! Я бы еще добавил.
Учителем может быть умный, имеющий жизненный опыт, неконфликтный с детьми, знающий жизненную ситуацию в семье и использующий ее на благо ребенка Человек.
Сергей Игнатьевич Циренщиков
02.07.16 08:22:33#71
на 69
Хм...
1. "Стальные" нервы.
2. Не злопамятность...
3. Знание предмета и детской психологии.
4. Чтоб было интересно с детьми, вместе, "открывать"...
5. Умение "наступить на горло собственной песне".
6. ТЕРПЕНИЕ.
7. Нестяжательство...
8. Чувство юмора.
9. Постоянно УЧИТЬСЯ.

и
Главное: БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ!!!!
Сергей Игнатьевич Циренщиков
02.07.16 08:15:41#70
на 67
А Вы не читали Р.Гиляревского. Иначе не допускали бы таких ляп.
И что?
Человек НЕ становится умнее с каждой прочитанной книгой...
Ум - способность АНАЛИЗИРОВАТЬ и ПРИМЕНЯТЬ.
А у Вас, те кто не развивает детей с помощью ваших игр, - "овцы"...
Это "Слава КПСС" вообще не человек, а все остальные ЛЮДИ.
Со своими, личными, "тараканами".

"Вас внуков нет?"
---
Есть..., но мне их жалко.
И я делаю всё возможное, чтобы они "визжали от восторга" не над очередной компьютерной игрушкой, или "Вашей развивающей", а стреляя из самодельного лука, найдя в траве гриб, поймав плотвичку, и что папа играет с ним в футбол и читает сказки.
И в обрезках досок видели не "математическую последовательность", а части домика для птички.

Но мне и Вас жалко...
Вы НЕНАВИДИТЕ то в чем жили, но, судя по всему, не прижились и в "земле обетованной".

"Сегодня весь ученый мир думает над ранним развитием" + "Эти люди солидарны со мной"
---
Так таки и весь?
В СмолГУ, о вашем существовании даже и не подозревают!!! И в МГПУ... хотя ВСЕХ я там не опрашивал. Признаю.

"отмечаться в новостях мне стало скучно"
---
Замечательно!
Валерий Михайлович Ганузин
02.07.16 00:39:41#69
Поставлю все же риторический вопрос: кто может, а кто нет заниматься педагогической работой в современной школе? Гендерные и возрастные проблемы прошу не рассматривать(+++
Михаэль Яковлевич Арест
02.07.16 00:33:43#68
Господа, нам нужно сотрудничать, а не трепаться и не лаяться - тогда мы сделаем больше. Сегодня закрывается форум на Педсовете, а отмечаться в новостях мне стало скучно. Вот мои координаты arst.michael@gmail.com skype arest.michael
Михаэль Яковлевич Арест
01.07.16 23:47:04#67
Персонально для Вас, Сергей Игнатьевич. Вы читали книгу президента компании "СОНИ" М.Ибука "После трех лет уже поздно" У Вас внуков нет? Сегодня весь ученый мир думает над ранним развитием, а не над набиванием головы информацией, в которой логическая форма отделена от интуитивного содержания. Эти люди солидарны со мной, а не с Вами.
Что касается "советской" школы, то ее не было.Она начиналась в работах Макаренко и ей принадлежит будущее. А якобы советская школа в рабско-феодальной системе воспитывала рабов и хозяев посредством ЛЖИ (М.Горький). Эта система своми идеологическими действиями опоганила такие святые понятия, как: коммунист, социализм, коммунистическое воспитание, советская школа. Ведь весь мир по глупости думает, что в России был социализм, а он начнется лишь через социализацию образования, когда главной целью воспитания станет обучение ребенка строить отношения с другими детьми именно в классно-урочной системе, а не в домашнем обучении.
Учителя России не выросли и это тоже ФАКТ. Никто из них не удосужился проанализировать программу, по которой работает. Зачем? Проще сказать о себе, что винтик, никуда не лезу, талдычу то, за что платят и трава не расти. Так может думать только тот, кто может быть заменен роботом, но это не воспитатель. Хочется верить, что таких людей будет появляться в образовании все меньше и меньше. Природа этого требует, естественный отбор.
Михаэль Яковлевич Арест
01.07.16 23:27:36#66
Давайте обратимся к конкретике.
1.Ребенок начинает познание с рождения. Мы поддерживаем это познание? Не поддерживаем. А между тем ребенок рождается абсолютно беззащитный. Нужно в нем через игрушку развивать органы чувств. Только ЧЕРЕЗ ИГРУШКУ!
2.Ребенок продолжает познание в детском саду. Мы поддерживаем это познание? Нет и потому отрываем его от игрушек и усаживаем за занятия. Можно ли с помощью настольных ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ игр научить ребенка читать и писать? Только через игру. Мы это делаем? Нет, но я такие игры сделал. Вы с ними знакомы, Сергей Игнатьевич? Вы не видели: как дети визжат от восторга, играя в эти игры.
3.С начальной школы мы начинаем НАСИЛОВАТЬ детей СИМВОЛИЧЕСКОЙ информацией и это факт. Мы отнимаем у них компьютерные игры, потому что не можем создать такие образовательные.
Тогда в чем я являюсь маньяком? В том, что разрабатываю игровое образование средствами современной математики?
Относительно попыток БОДАТЬСЯ А я этим и не занимаюсь, Вадим Валериевич. Я начал работать с семиклассником и даю ему линейную алгебру (матрицы, обратная матрица, ранг матрицы) Должен это знать учитель математики? Да, должен, но НЕ ЗНАЕТ, а вместо матричной алгебры дает алгебру 16 века и геометрию еще более раннюю. Должен ли он знать топологию? Да, должен, но НЕ ЗНАЕТ. Так что же он знает, учитель математики? Учебник Киселева? И сколько еще это будет?
Что стал делать Рябцовский? Решил проверить: что болтает Арест? Сегодня мы в контакте каждый день и он убеждается: нет, Арест не болтун и есть смысл с ним работать. А когда это поймут другие вместо трепа?
Вадим Монахов
01.07.16 22:47:24#65
На #61-64: так ведь это смех сквозь слёзы. Смешно потому, что ситуация нам очень знакома, только утрирована до предела. И есть риск, что мы до этого предела дойдём - и пойдём дальше, потому что у нас уже нет лаборантов ни в школах, ни в вузах, ни в НИИ.
Ну, и ещё это хороший пример того, что не стоит недооценивать то, что у нас есть, и слишком превозносить то, что имеется в Израиле, США, Германии и т.д. За рубежом наши люди часто радуются, как там хорошо, не увидев там тех проблем, которые нас волнуют тут. Но они не замечают, что многие проблемы, которых у нас тут нет, и о возможности которых мы просто не думаем, имеются там. Это не значит, что там всё плохо и ужасно. Точно так же, как не следует считать, что у нас тут всё плохо и ужасно.
Георгий Михайлович Можаев
01.07.16 21:53:14#64
На #60 Веселье, весьма напоминающее то, которое испытывает крестьянин, узнав, что у его соседа корова сдохла...
Только веселясь так, неплохо бы из поста понять, что в израильских школах кроме учителя химии есть специалист, который готовит необходимый эксперимент и, как правило сам проводит его на уроках. А также организует и проводит совместно с учителем лабораторный практикум, отвечая за технику безопасности. А также содержит в порядке все оборудование и реактивы...
В российских же школах зачастую если и есть лаборант, то это вчерашняя выпускница не поступившая в вуз, которой в лучшем случае можно доверить помыть пробирки. А зачастую и той нет, или она только числится. И учитель один, и швец, и жнец, и на дуде игрец. А т.к. и он часто по совместительству и географ, а по диплому историк, то школьники эксперимент видят лишь на картинках, и да, ИКТ выручает - на видео фрагментах ...
Вам все еще весело, Вадим Валериевич?
Сергей Игнатьевич Циренщиков
01.07.16 21:53:13#63
P.S.
Всё, после первого абзаца в адрес #61 ...
Сергей Игнатьевич Циренщиков
01.07.16 21:50:41#62
на 60
Вадим Валериевич, ну согласитесь, что нельзя чего-то изменить/достичь/исправить исходя из полного негатива и отрицания вообще всего.

Человек, а вовсе не "баран в психологии из-за бугра" (оценка дана САМИМ Михаэлем Яковлевичем Арестом, вероятно, чтобы меня обвинить в вымышленном им самим "хамстве"?), всё видит через "черные очки".
ЧТО он может предложить ПОЗИТИВНОГО?
Я имею возможность читать и сравнивать Ваши посты.
Принципиально нового в них практически нет.
Свою идею глобального обучения младенцев математике, Вы "пропихиваете" с маниакальным постоянством. Но это Ваш, личный "таракан"... И я могу сомневаться.
Вот ИМЕЮ ПРАВО!
Потому, что не понимаю, ЗАЧЕМ, ради "будущих достижений" лишать ребенка детства.
И ЗАЧЕМ нам столько "гениев-математиков"?

Все же остальное - ругань в адрес Советской/Российской школы, науки, учителей, школ, классно-урочной системы, ...

Как в свое время сказал один умный человек: - "Жизнь ужасна и отвратительна, для того кто сам дерьмо!"

Хотите нормального общения? - Оставьте Ваши "собирательные планетарные образы", а еще лучше, спрячьте их туда, где всегда темно...

Заметьте, НЕ ХАМЛЮ!
Только намекаю...

Хотя, как бывший мл.сержант стройбата СА, мог бы Вам многое высказать, но...
АДМИНИСТРАЦИЯ ПРОТИВ!
Михаэль Яковлевич Арест
01.07.16 20:03:08#61
Сергей Игнатьевич, на хамство переходят тогда, когда кончаются аргументы и это всем понятно. спорить с Вами я не собираюсь.
Вадим Валериевич, если ваши физики и химики намного лучше, то зачем же нужны израильтяне для построения нанотехнологии?
Вы думаете, что российская школа лучше? Мне кажется, что Вы ошибаетесь в этом плане.
В Вашей ссылке речь идет о новой репатриантке из России, которая удивляется неграмотности израильских учителей, но работает только лаборантом. Тем не менее,даже, ей нравится программа.
Когда я говорил об овцах, то это был собирательный планетарный образ, хотя господин Циренщиков сразу принял на свой счет и начал хамить.
Веселого мало, Вадим Валериевич, очень мало. Впрочем, если Вас интересуют только свои дети, то "не правда, правда ли смешно, смешно и вам смешно и даже мне" из Высоцкого.
Величая меня "бараном в психологии из-за бугра" господин Циренщиков сам не ведает, что молвит. Но о Вас, Вадим Валериевич, я был лучшего мнения.
А что касается условий, в которых я работаю, то Израиль не допустил меня в школу (к великой радости господина Циренщикова!), а Россия, по глупости своей, допустила и сделала БОЛЬШУЮ ОШИБКУ. Как засланный казачок, я узнал извнутри всю гнилость школьного образования, причем не только в Израиле. Кстати, могу прислать задачи по математике (перевод с иврита), которые дают выпускникам школ. Кому выслать?
Вадим Монахов
01.07.16 17:33:11#60
На #59: Немного весёлой (для нас) информации о том, в каком окружении работает Михаэль Яковлевич Арест:
http://ani-vsrael.blogspot.ru/2014/01/blog-post_31.html
Так что у нас пока ещё всё хорошо - если, конечно, сравнивать с тем как в Израиле. Вот только не хочется чтобы стало так же.
Это к тому, что многие недооценивают нашу систему образования. У неё есть недостатки - но есть и достоинства, которые видишь только при сравнении с теми странами, где всё намного хуже.
И можно понять человека, который уезжал от того, что считал плохим, и получил такое "хорошее". Свои ошибки мало кто готов признавать. Но человек пытается сделать систему образования лучше и ведёт дискуссию - что можно только приветствовать. Ведь без таких дискуссий у нас самих не возникает чёткого понимания "что такое хорошо и что такое плохо".
Сергей Игнатьевич Циренщиков
01.07.16 16:52:18#59
М-м-дя!
Процесс зашел слишком далеко...
Что-то доказать - не возможно.
Жуткая злопамятность:
"Кстати, я - жертва двух таких овец, которые записали меня в двоечники по математике..." Это со школы!
И позже... когда работал...
Колоссальный эгоцентризм... и "овцы, овцы, овцы,..." - Всюду!
Как человек спит?
Сергей Игоревич Галаган
01.07.16 16:40:03#58
Арест: "Подумаешь: вымуштровал способность работать с процедурами ..." - вот когда сделаете Дело, подготовите хотя бы одного Победителя - к Вам может быть прислушаются, а так - ходите лесом...
Сергей Игоревич Галаган
01.07.16 16:36:12#57
Овцы... как и бараны со званием в психологии поучающие из-за бугра наших волков в школьной математике, физике, информатике - нонсенс.
За настриг с овец и пусть пасутся..., на мясо волкам.
Михаэль Яковлевич Арест
01.07.16 16:16:17#56
Сергей Игнатьевич, реализация педагогической системы Ареста действительно не было. Ведь он утверждает, что учитель не должен быть РЕМЕСЛЕННИКОМ, а должен быть творческой личностью. Эка невидаль: подготовиться к уроку! А вот решать олимпиадные задачи по математике слабо? Я имею международные олимпиады. Подумаешь: вымуштровал способность работать с процедурами по алгоритмам. Куда важнее находить тех, кто способен оригинально мыслить. Только они и будут создавать будущее.Это государству нужны ФГОСы, а обществу нужны творческие люди.
Михаэль Яковлевич Арест
01.07.16 16:01:10#55
Наталья Александровна, женщины в школьном образовании - это покорные овцы, которые идут за пастухом - минобром. Но пастух ТУП, поскольку получает указания от "ученых - педагогов", никогда не работавших в школе. Эти псевдоученые (а других слов у меня для нет нет!) и верховодят образованием.
Вы именно ПОД и извиняться тут незачем. Что касается мужчин в школе: маленькая зарплата. А я вот пошел в школу, хотя меня и называли НЕНОРМАЛЬНЫМ (ведь ушел с кафедры университета!)
Когда Колмогоров начал свою идиотскую реформу, то я был ЕДИНСТВЕННЫЙ учитель математики в гор Воронеже, который отказался ее делать. Я читал монографии Колмогорова (функан - мой любимый предмет!), но в школе он НЕ СЕЧЕТ, а потому нечего было лезть.
Методист ИУУ Аксютина сживала меня со свету из-за моего отказа. Все остальные ОВЦЫ следовали за пастухом, а я сказал НЕТ! А мужчин - учителей математики с университетским образованием в школе нет. Я видел: как учительницы математики В МАССЕ СВОЕЙ решают задачи по математике. Очень плохо!!! Потому и ходят на уроке с развернутыми поурочными планами.
Что касается присутствия женщин в педагогической науке - то это просто КОШМАР: их диссертации - сплошные компиляции. Мне приходилось общаться с педагогической профессурой России на уровне НИИСиМО и я скажу, что она ТУПА, как обух топора: мыслить вообще не способна. А ведь я работаю по дошкольникам - предмет очень тонкий.
На мой взгляд, существующая общественная тупость состоит в том, что на развитие искусственного интеллекта брошены лучшие мужские умы, а на развитие естественного интеллекта - остальное, причем весьма посредственного качества.
Я на педагогической работе с 1968 года и последняя должность - завуч школы. Когда мне сказали, что программа по математике РАЗРУШАЕТ мышление, то ВЫНУЖДЕННО занялся кандидатской (средства современной математики в психологии) и убедился: таки да, разрушает, но сделать ничего не могу из-за серой научной тупости. А овцы продолжают свою повседневную тупую работу уже много десятилетий.
Кстати, я - жертва двух таких овец, которые записали меня в двоечники по математике: не хотел заучивать правила и формулы, а хотел знать их интуитивное содержание.
Потому-то и возникла тупая педагогическая наука: под овец! Будь в школьном образовании самостоятельные личности - не было бы этой глупой науки.
Вадим Монахов
01.07.16 14:57:29#54
На #53: ну, видимо, вы не смогли увидеть клоунаду и поверхностность взглядов Кена Робинсона там, где они очевидны.
Предъявите аргументы, пожалуйста, а не голословные утверждения. Тут ведь у нас не концерт Кена Робинсона, а обсуждение. Можете повторять те утверждения Кена Робинсона, которые считаете правильными - но только будьте готовы потом аргументированно отстаивать в дискуссии их правильность.
Лариса Николаевна Шейкина
01.07.16 14:22:11#53
На #52.

Каждый видит наверное то, что способен увидеть...
Вадим Монахов
01.07.16 12:15:51#52
На #50, 51: ну, если ставить целью превращения системы образования в клоунаду для умственно отсталых (ох, прошу прощения - альтернативно одарённых!) по Кену Робинсону - тогда, конечно, "классно-урочная система - это ужасно".
Лариса Николаевна Шейкина
01.07.16 09:38:59#51
Продолжение... https://www.youtube.com/watch?v=TeP856jTbu0
Лариса Николаевна Шейкина
01.07.16 09:17:25#50
О классно-урочной системе. Или... https://www.youtube.com/watch?v=1G3Kyu_UbjQ

Как школы подавляют творчество... https://www.youtube.com/watch?v=yll-03FC70k
Сергей Игнатьевич Циренщиков
01.07.16 00:40:16#49
Коллеги, Вам не надоело?

Читать о том "как в школе ВСЁ было, есть, и будет ПЛОХО" потому что "даже М.Я.Арест зря потратил свои личные 20 лет"?

"Нет в образовании Бога кроме Бога и Арест пророк его!"
Так что ли?

Нет!
Отнюдь не так.

НЕТ педагогической системы М.Я.Ареста!
Нет и НЕ БЫЛО...

А что есть?
Есть "приемы работы" с детьми некой возрастной, и не только, группы.

Интересно?
Вероятно...
Но стоит ли это "продавливания"?
Сомнительно...
Наталья Александровна Еремина
01.07.16 00:37:11#48
"Допуск женщин к системе школьного образования считаю большой общественной ошибкой, которая выгодна государству"
Почему же, Михаэль Яковлевич? Женщины в образовании традиционно - ПОД, уж простите. А НАД (министры образования, руководители подразделений, ректоры и прочее, всех не перечислишь) - мужчины. Именно вы, мужчины, сочиняете указы и реформы, воюете за личную значимость в педагогике и системе...А мы (истеричные, нервные, излишне жалеющие или орущие, что там ещё про нас?) терпеливо исполняем то, что "мужики придумали". Так что лишнего-то не надо.
Если мы - дуры, тогда вы - умники предложите наконец-то нормальную, спокойную, гуманную образовательную структуру. Реальную. Без "а вот я бы..." и фантазий.
Вадим Монахов
30.06.16 20:32:52#47
На #46: женщины бывают очень разные, как и мужчины. Вам, наверное, не повезло встретить хороших учительниц и хороших методистов. Ну, не повезло - но не надо обобщать. Мне повезло, я встречал очень хороших женщин-учительниц, методистов, учёных. У некоторых из них я учился, с некоторыми совместно работаю. Хотя бывали случаи ужасающие - когда некоторых женщин-учительниц к детям с моей точки зрения нельзя на пушечный выстрел было бы подпускать. Но проблема не в поле, а в конкретных людях.
У женщин часто проявляется материнский инстинкт, из-за чего их тянет заботиться о детях. И для них это важнее, чем зарплата. Наверное, поэтому у нас в школах больше женщин. Особенно в младших классах.
Не могу сказать, хорошо это или плохо. Наверное, всё-таки плохо, когда сильные перекосы по гендерному признаку. Чисто женский коллектив - это проблема. Должно быть примерное равенство.
Михаэль Яковлевич Арест
30.06.16 19:10:49#46
Допуск женщин к системе школьного образования считаю большой общественной ошибкой, которая выгодна государству. У женщины (матери, жены, бабушки) органически нет времени следить за развитием науки. Максимум на что ее хватает: на написание ДУРАЦКИХ поурочных планов. Чуть посложнее задача по математике и они уже не умеют их решать.Стирка, приготовление пищи, другие домашние заботы. Когда женщина - учитель может заниматься наукой. Вот и отстало школьное образование от науки на многие сотни лет.
Импульсивная, эмоциональная женщина, подвластная настроению, не может заниматься воспитанием. Поэтому крики на уроке, двойки, нежелание понять детей.
Я 20 лет провел в школе и видел всю эту кухню извнутри.
Научить готовить, вязать, шить она может, но только не физике и математике.Максимум на что она способна: с годами вызубрить школьную программу. Сегодня это становится крайне мало.
Михаэль Яковлевич Арест
30.06.16 12:53:32#45
Почему дети плохо знают физику? Потому что ее отделили от математики. Что знают учителя математики? Голые логические формы с придуманными дурацкими задачами. Они знают физический смысл квадратного уравнения и физический смысл параболы? При изучении тригонометрии они знают статику? В том-то и дело, что для них математика - это Талмуд за семью печатями. Они и гелметрию логических форм не видят. Выделение математики в отдельную жреческую наку, как это сделал Пифагор, подавило у детей мотивацию к ее познанию. Ведь никто из учителей математики не объясняет содержательный смысл того, что дает. Они знают, что числовая функция логически отражает количественную связь, а числовая последовательность логически отражает количественное движение? Учебник математики - это молитвенник, в котором молитвы выделены жирным шрифтом. О каком ПОНИМАНИИ математики вообще может идти речь, если у всех разное понимание, а форма существует одна. Это же пустой формализм и поповщина, как справедливо заметил Ленин. Его не конспектировать нужно, а вдумчиво читать. Только благодаря ему, Марксу и Энгельсу я разобрался в математике. Мне матмех ВГУ только голову набил инфомацией. Я вообще это за образование не считаю! Поэтому я против процесса обучения математике. Как сказал Д.Пойа "Лучший способ узнать - это открыть самому"
Михаэль Яковлевич Арест
30.06.16 12:15:45#44
Вадим Валериевич, а я был компетентен. Почему я ушел с кафедры нелинейных колебаний факультета ПММ в школу и занялся математическим образованием? Потому что понял: начинать нужно "оттуда". Чем меньше возраст - тем опытней должен быть специалист. Это значит, что учителя школ должны быть грамотнее профессоров. Профессор не учитель, а консультан по исследованию. В вуз должны приходить школьники с уже определенной нацеленностью. А что получается? Еще на пороге выпускного класса "ребенок" не знает: куда идти?
Школа и работала и будет работать ОТВРАТИТЕЛЬНО. Я обращаюсь к научным работникам вузов: школьных учителей нужно менять! Это безграмотная публика, но ей в руки отдано право формировать будущее общество. Мы - ученые должны сплотиться и решать эту проблему: ученые и инженеры. В наших руках сегодня есть интернет. Не будет этого сайта - так будут другие средства контактов.
Главное в том, что мы все понимаем ОГРАНИЧЕННУЮ возможность школьных учителей.
Я отдал школе 20 лет. Зачем? Я хорошо узнал ее проблемы и решил проблему с математическим образованием в своей диссертации.
Но я также обнаружил, что в школьной системе нет грамотных людей. Значит вы - ученые будете решать проблемы только для своих детей, а уменя все дети - мои и это не пафос, не красивая фраза. Но я один ничего не сделаю и Виктор Никандрович, который взялся мне помогать, это понял. Нужно чтобы это поняли и другие.
Вадим Монахов
30.06.16 02:15:43#43
На #41: Михаэль Яковлевич, согласен, что школьники и студенты требуют разных подходов. И даже маладшекурсники истаршекурсники, не говоря про младшую и основную школу или основную и старшую.
Но я привык обсуждать только то, что знаю. Младший возраст, с которым я общаюсь - 7 класс. И то только в области физики и математики. Так что про меньший возраст вообще ничего не могу сказать. И даже с 7-8 классом постоянные сложности, так как у меня для них либо слишком лёгкие задания получаются, либо слишком сложные.
Так что первые классы и детский сад - это слишком далеко от того, что я знаю. И просто некомпетентен в этой области, уж извините.
Михаэль Яковлевич Арест
30.06.16 01:18:37#42
Проблема в другом: товарищи ученые, доценты с кандидатами. Школьники и студенты - это разная категория. Если бы вы пришли в школу, то студентам уже не понадибилась профессура. А вы в школу приходите, как приглашенные.
Когда я в 17 лет увидел ШКОЛЯРСТВО в университете, то перестал ходить на лекции и ушел с головой в книги. Сегодня я сохранил свою голову для самостоятельной исследовательской работы.
По мере возрастного развития система воспитания должна ОПОСРЕДОВАТЬСЯ, а потому максимальное внимание - к ребенку до 3 лет, что и отметил Масару Ибука в книге "После трех лет уже поздно". Мудрый мужик - этот японец. Ну почему такие не водятся ни в России, ни в Израиле?
Михаэль Яковлевич Арест
30.06.16 01:06:18#41
Вадим Валерьевич, Вы можете себе представить в качестве такой основы ДЕТСКИЙ САД? Не можете? А Энгельс представил, сказав, что основу математики составляют пространственные материальные формы (кубики) и количественные отношения. Вся арифметика, алгебра, геометрия, анализ, интегрирование - все это скрыто В КУБИКАХ. Профессор Берколайко ОБОМЛЕЛ, когда я показал выделение полного квадрата трехчлена НА КУБИКАХ. И для меня основа (но не для Алексея Семенова - автора концпции по развитию математического образования в России) - это школа начального развития: от рождения до 12 лет. Дальше уже разнообразие. А до этого времени - игровое образование. Так я же ПРОЕКТИРОВЩИК (у меня же кандидатская по проектированию!). Другое дело, что она ТРУДНО читается, но тут уже я не при чем: в министерстве образования должны уметь читать!
Вадим Монахов
29.06.16 19:45:43#40
разнообразие
Вадим Монахов
29.06.16 19:45:14#39
На #38: Михаэль Яковлевич, вы во многом правы - но я уже говорил, что не надо путать общую единую основу и то ранообразие, которое на этой основе можно построить и вырастить. Конечно, беда, когда исчезает это разнообразие. Но ещё большая беда - когда исчезает основа. Или когда эта основа - в глубокой яме.
Поэтому, хотя наши цели совпадают (выращивание талантов в области математики и физики, а у меня ещё и в области программирования), я беспокоюсь об этой самой основе.
Вы работаете с одиночками, и поэтому акцентируетесь на них. В университете у меня при работе со студентами то же самое - но вот со школьниками я имею дело с десятками тысяч человек. Так что ощущаю в полной мере как проваливание базы сказывается на общем уровне. Даже на самых-самых талантливых учащихся.
Михаэль Яковлевич Арест
29.06.16 18:33:55#38
Вадим Валерьевич, согласитесь, что все мы РАЗНЫЕ и с разными вкусами и интересами, как пролукты от разных родителей. Средняя школа с ее ФГОСАми всех ОСЕРЕДНЯЕТ, представляя всем ОДНУ И ТУ ЖЕ информацию.
Почему она это делает? Она - государственный институт идеологии и работает на госзаказ. Государству не нужны творцы - ему нужны исполнители. Творцы нужны ОБЩЕСТВУ.
Многообразие личностей создает красоту, как качество. А серая общественная масса порождает роботов, работающих по заданным программам.
Кто будет создавать творцрв? Конечно интернет. Родители будут находить для своих детей бескорыстных умных людей и это уже началось. А умные люди будут создавать свои школы РАЗНОНАПРАВЛЕННЫХ личностей.
Вот тогда вместо конкуренции наступит КООПЕРАЦИЯ или интеллектуальная интеграция.
Я - максималист? Помилуйте! Я - математик и отчетливо понимаю: что я делаю. Я вижу свою социальную задачу: математическое образование в принципиально другом качестве.
Каждый из нас должен понять свою социальную задачу, которая спрятана в генетике и это станет источником творчества.
Многие педагоги школы занимаются не своим делом (в отличие от ученых институтов и университетов). Отсюда и низкая мотивация к собственному самосовершенству, слежение за развитием науки.
Учитель в школе - это ремесленник, а такой способен породить таких же ремесленников. Чтобы школа воспитывала КУЛЬТУРУ в нее должны придти деятели культуры, поскольку от ремесленников детей уже тошнит!
Вадим Монахов
29.06.16 18:09:43#37
На #36: Виктор Никандрович, мы именно поэтому и отказались от проверки последовательности шагов, что невозможно предусмотреть все правильные варианты. Делали попытку делать задачи со вводом ответа в виде формул и сравнивать правильность формул. Это просто - берётся несколько числовых значений параметров, избыточное по сравнению с числом параметров формулы, и сравниваются числовые ответы. Но выяснилось, что гораздо проще задать несколько псевдослучайных параметров задачи и сравнивать числовые ответы с высокой точностью. Шанс угадать нулевой. Конечно, бывает, что человек получил правильный ответ путём неверных рассуждений. Но в сколько-нибудь сложных задачах такого почти никогда не бывает - и так угадать ответы даже на две части задания практически невозможно. И мы обычно делаем в задачах 2-3 части, первая простая а далее более сложные. Это позволяет отслеживать правильность рассуждений и выстраивание цепочки логических рассуждений.
Да ещё большое количество заданий, которые необходимо выполнить для прохождения на заключительный (очный) тур делают такое угадывание совершенно незначительным фактором, гораздо менее важным, чем риск не учесть нестандартное правильное решение в автоматическом решателе.
Автоматические решатели - это не панацея, а инструмент, которым необходимо уметь пользоваться. Как у любого инструмента у него имеются ограничения. У нашей системы тоже есть ограничения, она тоже не панацея. Но и мы в интернет-олимпиаде школьников по физике, и организаторы олимпиад по программированию пришли к одной и той же идеологии проверки: там автоматически проверяется правильность отосланного кода по выдаче на стандартном наборе данных правильности полученных ответов. Алгоритм программы не проверяется.
Виктор Никандрович Рябцовский
29.06.16 17:04:03#36
Вадим Валерьевич, спасибо за подробный ответ. Еще вопрос, какой вариант Вы сможете предложить для случая, если сгенерирована задача и 3 варианта решения, а решающий нашел 4 вариант. Как минимизировать затраты на доработку в подобных случаях, если предположить, что подобные случаи будут происходить с вероятностью 50%. Интересно Ваше решение.
Сергей Игоревич Галаган
29.06.16 16:08:52#35
Результат двух вузовских репетиторов 50 и 50 баллов по информатике, на одного тратились скорее сумасшедшими ибо очбогатыми родителями 50$ в час.
ОДИН час УРОКА информатики пара дополнительных у учителя - все в группе получили больше 73 баллов, один 97.
Я "о смерти" классно-урочной системы или к затыку обрлибералов, апологетов "смерти"...?
Вадим Монахов
29.06.16 15:47:09#34
На #31: Виктор Никандрович, попробую по порядку.
1. На "как Вы выходите из ситуации, когда ответы совпадают, а ход решения различный".
- у нас в олимпиаде три вида заданий:
а) тесты (для проверки базовых знаний и для самых слабых участников - чтобы была видна разница между ними) с псевдослучайным выбором заданий из банка заданий. Проверка правильности - по точному совпадению правильных ответов.
б) теоретические задачи с параметризованными числовыми условиями - с генерацией очень большого количества вариантов. Проверка правильности ответа - по попаданию ответа в заданный числовой интервал (или точное равенство, если ответ целочисленный). После отсылки результата сразу даётся ответ, какие части решения (ответы) правильны, а какие - нет. И можно переделать неправильно выполненные части, но со штрафными баллами.
в) задания на основе моделей виртуальных лабораторий. Дана физическая система и набор инструментов (чаще всего он намеренно делается избыточным). Необходимо с заданной точностью измерить требуемые величины. И может быть несколько путей измерения - чаще всего очень большое, и с несколькими принципиально разными возможными подходами к решению (некоторые из них неприемлемы из-за недостаточной точности измерений, хотя теоретически кажутся правильными). Проверка правильности ответа - по попаданию ответа в заданный числовой интервал (или точное равенство, если ответ целочисленный). Также можно переделывать со штрафом неверно выполненные части заданий.
Это проверка не только знаний, но и умений и навыков. Причём участники решают не задачу, а проблему. То есть им необходимо принимать решения о путях достижения цели и чаще всего корректировать свои действия по результатам своих действий.
2. На "Сейчас интересны задачи, когда нужно решение при неполных данных, и нужно установить все возможные варианты развития событий. Уравнений 100, а неизвестных 105. Могут все Ваши студенты справиться с подобными практическими задачами, или подобных задач нет в программе подготовки"
- это стандартная задача в области вычислительной физики. Все студенты физфака на втором курсе изучают метод SVD (сингулярное разложение матриц) решения недоопределённых и переопределённых систем линейных уравнений. Школьникам такое давать рано - им другому необходимо научиться. Всему своё время.
Владимир Алексеевич Суходоев
29.06.16 15:05:52#33
Конвергентный ход: "древо знаний", обиталище ощущений, эмоций, образов, понятий, обобщений, всех форм мышления, чувствования и действия --- аналогия муравейника, обиталища муравьёв: каждый приносит и любое оказывается в непротиворечивом месте...
Берёт по силам, приемлемо коллективным, мешается до тех пор, пока не окажется на должном месте, выгодоприобретатели никто в отдельности и все...
Лепта по факту, проверка - перманентная до совершенства и не слишком затратная...
Виктор Никандрович Рябцовский
29.06.16 14:32:41#32
Продолжение. Мне вообще не понятно, почему на современном уровне все решают одинаковые задачи, ведь вариантов можно сгенерировать любое количество, выбирай тему и сочетание шаблонов используемых решений, получай случайное число для исходных данных. Только надо к каждой задаче сгенерировать и варианты решений, но человеку этим зачем заниматься, неужели надо вернуться на пару столетий назад и стоять на этой точке, а не лучше задействовать современные достижения на благо сферы образования.
Виктор Никандрович Рябцовский
29.06.16 14:16:46#31
Вадим Валерьевич, моя мечта, чтобы все владели технологиями автоматизированного составления заданий и автоматизированной проверки решений, а не только мы с Вами. Я даже заданий не составляю, я описываю модель, а программа сама генерирует начальные данные и формирует задачу и решения. Вопрос, а как Вы выходите из ситуации, когда ответы совпадают, а ход решения различный. У меня были случаи, когда доктор физмат. наук не знал определенного решения, так как не знал данного метода, хотя метод более точный. В том случае он просто проверил и сказал, что так быстрее, на что был ответ, а так точнее.

На счет творчества при изучении с Вами не согласен, здесь очень важен творческий и нестандартный подход, сейчас Арест проводит занятия с семиклассником по матричной алгебре и я прослушав аудиозаписи, нахожу новые более простые решения, чем те, которые получал, обучаясь в различных вузах разделам высшей математики. Они более доступны для восприятия и проще, уж не говоря о количестве вычислений. Вы со студентами решаете учебные задачи, а у меня ученик участвует в решении практических задач, которые будут использованы в следующем поколении разрабатываемой техники. Изучение матричной алгебры и других разделов математики не просто учебная программа, а необходимые знания для решения реальных задач работы любых электронных и электрических цепей, которые могут автоматически диагностироваться и восстанавливать рабочее состояние после отказа ряда элементов. В этом случае сломался прибор, потребитель не будет ремонтировать или менять его, он просто этого не заметит, ну сломался, но ведь отремонтировался и работает. Сейчас интересны задачи, когда нужно решение при неполных данных, и нужно установить все возможные варианты развития событий. Уравнений 100, а неизвестных 105. Могут все Ваши студенты справиться с подобными практическими задачами, или подобных задач нет в программе подготовки. Кстати задачи с неполными данными в жизни встречаются чаще остальных. Даете ли Вы такого класса задачи участникам олимпиады по физике?
Вадим Монахов
29.06.16 13:06:25#30
Дополнение: творчество необходимо при разработке, а не при производстве. Точно также при обучении творчество необходимо для "образованья души" учащегося, а не при изучении предмета.
Вадим Монахов
29.06.16 12:55:56#29
На #27-28: вот вы и признали, что "без участия человека", то есть ВООБЩЕ без всяких элементов творчества, это более прогрессивна.
По поводу космических кораблей: попробуйте хоть один найти вокруг себя. Это очень узкая ниша, и даже из неё нас постепенно выдавливают. В космической отрасли Россия занимает всего 2% рынка - и это как раз в доставке грузов и космонавтов на орбиту. Но даже вэтой области - всего 40% рынка. А в остальных, самых доходных и быстро развивающихся - 0%.
По поводу слабых и сильных учащихся: я веду занятия только со студентами, а там - своя специфика. Со школьниками - "ведёт занятия" компьютер, в том числе с автоматической оценкой правильности их действий (вашу мечту я в значительной степени уже более 10 лет назад осуществил). Я только разрабатываю задания.
Виктор Никандрович Рябцовский
29.06.16 12:28:54#28
Небольшое дополнение, работаете с самым слабым, не забудьте загрузить тех кто посильнее. Нельзя работать только с самыми сильными или с самыми слабыми. Нужно давать задание каждому по силам. Это не самая простая работа для учителя, и многие учителя с ней не справляются.

Задача культуры производства у немцев выше, но с развитием технологий без участия человека, эта разница будет снижаться. Кроме того, хочу заметить не Германия строит космические корабли, а Россия. А автомобили и товары ширпотреба рано или поздно будут производиться без участия человека, и здесь фактор творчества выходит на первое место. Мы не смогли поднять уровень культуры производства до мирового уровня, но сегодня эта разница может сократиться за счет применения производств без участия человека и перенесения производства по месту, где деталь или компонент будут использоваться, чтобы исключить транспортные издержки. Надо только воспользоваться новыми трендами мирового развития.
Виктор Никандрович Рябцовский
29.06.16 12:10:29#27
Вадим Валерьевич, у Вас неудачные примеры. Где Вы видели рабочих по управлению сложными технологическими процессами, в которых при принятии решений достаточно знаний школьной программы. Что касается базара на уроках, то не надо допускать неуправляемого процесса, выбирайте самого слабого и проверяйте, если он в состоянии построить ход решения, то с достаточно большой долей вероятности это усвоено всеми, сомневаетесь, применяйте полный контроль, чтобы выявить оставшиеся недочеты.
Вадим Монахов
29.06.16 11:57:49#26
На #24-25: Виктор Никандрович, таким образом, мы выявили основную проблему - не отсутствие творческого подхода, а нарушение базовых принципов классно-урочной системы.
Что же до ведения дискуссии на уроках и следования запросам учащегося - вы могли увидеть, к чему она приводит, и насколько она неуправляема. Ваш подход годится только для класса, в котором один ученик - иначе урок превратится в балаган. Или что-то уродливое типа британской системы "дети, сядем в кружок и обсудим, что такое накрест-лежащие углы. Давайте проголосуем..."
Чтобы следовать запросам учащегося, во-первых, должен быть выбор школы с тем уровнем требований, который по силам этому учащемуся.
Во-вторых, должна быть внеурочная деятельность. Кто хочет - идёт на математический кружок, кто хочет - поёт в хоре, кто хочет - играет в футбол.

Что же до важности самостоятельности рабочих - скажите это немцам! Почему-то там таких рабочих сразу увольняют - и в результате мы покупаем немецкую высокотехнологичную продукцию, а не они нашу. Нашей просто практически нет!
И мне трудно представить творческую деятельность рабочего при управлении линией по производству микросхем. Вот при "управлении" лопатой, ломиком и кувалдой - это да, тут творческий подход необходим.
Виктор Никандрович Рябцовский
29.06.16 11:28:50#25
Вадим Валерьевич, я как раз говорю о базе и инструментах. Разница в знаниях детей обучающихся в одном классе иногда катастрофическая, один не может усвоить элементарных вещей, а другой знает вещи, лежащие за пределами школьной программы. Они и в первый класс приходят разные, один считает и читает, а другой нет, один прочитал сотни книг, а другой ни одной. Один может задать тысячу вопросов, на которые не ответит весь пед. коллектив, а другой не знает, что спросить, так как он даже вопроса по данной теме построить не может, т.к. уровень его знаний близок к нулю. Никто не призывает отказаться от инструментов, которые успешно работают, нужно идти дальше, развивать и совершенствовать их.

Вы вероятно не работали на производстве, и Ваши представления слишком упрощены, я не один год проработал на производстве, прошел все стадии от механика до директора. Рабочие с творческой жилкой самые ценные кадры при решении сложных задач, они прекрасно понимают значение производственных и технологических норм. Да они могут ошибаться, но опыт показывает, что им легче подсказать, и они быстрее схватывают необходимость новых преобразований. Важнее, что они самостоятельны, и им можно поручать более серьёзные задачи.
Виктор Никандрович Рябцовский
29.06.16 11:03:43#24
Диктат сверху опасен не только тем, что материал не усвоен, когда у учащегося или подчиненного нет выбора, а тем, что подавление противодействия приводит к трагедиям с гибелью людей. Пример - событие, которое обсуждает страна. А ведь там высказывались сомнения из-за прогноза погоды, стоит ли идти в поход. Ситуация при передаче знаний гораздо менее опасна, но результат тоже может быть не всегда положительным или успешным на 100%. Гораздо продуктивнее, когда учитель на уроке передает инициативу ученикам, но естественно полностью контролируя процесс обучения. Дайте опору и рычаги, а переворачивать мир доверьте ученикам, это их работа по построению своих знаний и навыков.
Вадим Монахов
29.06.16 10:57:11#23
На #21: Виктор Никандрович, ребёнок, перед тем как бегать, сначала должен научиться ходить. Должна быть основа. Именно этим по каждому предмету занимается школа - даёт основу. А вот дополнительно - это уже дело системы дополнительного образования. Школа с классно-урочной системой обеспечивает унификацию образования - а система дополнительного образования разнообразие,учитывающее индивидуальность. Без дополнительного образования школа превращается в казарму - но когда нет основы и предлагается всё образование делать в формате дополнительного - реально идёт откат к более архаичным формам обучения. Если вы уничтожаете базу, вы проваливаетесь в яму.
Вадим Монахов
29.06.16 10:50:18#22
На #20: Виктор Никандрович, представьте, что каждый рабочий на заводе вместо выполнения своих прямых обязанностей начнёт проявлять творческий подход, и будет рационализатором. Вы думаете, это будет хорошо? Когда каждая следующая деталь будет уникальна и непохожа на предыдущую?
Так же и с учителями. Я неоднократно убеждался, что нет ничего ужаснее в обучении чем непроверенные доморощенные методики, непрофессионально разработанные "на колене".
Я вот как раз тем и занимаюсь, что с помощью интернет-олимпиады ищу талантливых детей и стараюсь помочь детям проявить свои способности. Так вот, самые хорошие результаты в помощи талантливым детям совсем не у тех, кто экспериментирует, а у тех, кто использует наработанные методики. Эти методики постепенно меняются, усовершенствуются и приводятся в соответствие с изменяющимся окружением. Но во всех них основа - примерно одинаковые способности детей в одном классе, высокий профессионализм учителей (знают и любят свой предмет) и высокая ответственность и мотивация и учителей, и учащихся.
Классно-урочная система оказалась и оказывается гораздо эффективнее более архаичного тьюторства именно потому, что обеспечивает отлаженность методики, а не постоянные эксперименты. И даже кажущееся превосходство репетиторства - это лишь следствие нарушения при обучении в школе базовых принципов классно-урочной системы Коменского. А репетиторы их восстанавливают.
Поэтому гораздо важнее делить школы на обычные и более продвинутые - лицеи и гимназии, с конкурсным отбором. А в тех делить на обычные и специализированные классы. И сами лицеи и гимназии делить по уровням. И то же относится к вузам.
Только такая система может обеспечить МАССОВОЕ воспитание талантов.
Виктор Никандрович Рябцовский
29.06.16 10:26:12#21
Добавление. Необходимо создание ситуации, когда ученик учит учителя но по образовательной траектории, которую создает учитель. Не учитель навязывает знания, а ученик убеждает учителя в правильности построения своих выводов. Это доставляет учащимся глубокое понимание и удовлетворение от подобного учебного процесса.
Виктор Никандрович Рябцовский
29.06.16 10:12:19#20
на #18 Вадим Валерьевич, Вы не правы, чем больше будет творцов, чем выше вероятность получения хорошо подготовленных учащихся. Если человек не творец, то он исполнитель и будет копировать определенную модель, но тогда непонятно, а зачем это нужно, ведь это машина без интеллекта, воспроизводящая на определенном уровне продукцию в сфере образования. Каждый учитель должен быть и может быть творцом в передаче знаний. Задача сообщества определить оптимальные формы передачи знаний, и шире применять их в своей работе. М. Я. Арест предлагает совершенно новую технологию, когда учитель не просто излагает новый материал, а создает условия, когда ученики сами на основе полученной информации строят систему своих знаний и навыков. В этом случае ученику отведена главная роль, а учитель должен направлять и контролировать процесс, а не навязывать, тогда исключается противодействие. Учитель дает опору для построения новых знаний, а систему строит сам ученик, он сам открывает заново изучаемый материал, это гораздо лучше работает, чем пища, которую надо проглотить. В результате многие глотают, но она не усваивается, и организм отторгает чужое. А вот свое, к чему пришел сам, прекрасно усваивается. В массовой школе учитель излагает материал и проверяет, как усвоено. А материал чужой и не всегда усваивается. Задача сменить парадигму образования, свои знания ученик должен выстраивать сам, а задача учителя не дать готовый материал а провести урок так, чтобы ученик построил самостоятельно свое понимание по образовательной траектории, созданной учителем.
Владимир Алексеевич Суходоев
28.06.16 23:31:28#19
Анна Ивановна, http://econf.rae.ru/pdf/2012/11/1690.pdf: "речь — исторически сложившаяся форма общения людей посредством языковых конструкций, создаваемых на основе определённых правил. Процесс речи предполагает, с одной стороны, формирование и формулирование мыслей языковыми (речевыми) средствами, а с другой стороны – восприятие языковых конструкций и их ПОНИМАНИЕ".
И вы можете что-то здесь сделать не различая смыслов?
Да Вы оконщик Овертона, просто.
Вадим Монахов
28.06.16 21:48:14#18
На #17: Михаэль Яковлевич, вы максималист.
С одной стороны, если все учителя станут творцами в области разработки своих методик - больший ужас невозможно представить. Учителя должны быть в первую очередь, как говорили в СССР, "творцами человеческих душ". Как там у раннего Дольского:

Чтобы судьбу как задачку решить
Мало постигнуть азы мирозданья.
Есть ещё образованье души -
Самое высшее образованье!

Нужен массовый слой профессионалов, которые качественно учат. Качественное образование - это пирамида. У высокой пирамиды не может быть узкое основание. Если везде всё плохо, на низком уровне, не может быть одно-два места, где хорошо. Поэтому для творцов, разрабатывающих новое, и для воспитания самых талантливых, требуется мощное основание пирамиды образования.

И ещё: откуда взяться творцам, если даже просто нормальным, профессионально работающим учителям не дают вздохнуть? Учителей низвели до положения бесправных рабов ( =крепостных) - а сейчас в такое же положение загоняют и преподавателей вузов. И если кто-то думает, что только в России - то это, увы, не так. Всё определяется двумя факторами: зарплатой и возможностью перейти на другое место работы с примерно такой же или более высокой зарплатой. А раб не может быть творцом. Он либо смирится и не сможет творить, либо будет бороться за свободу, чтобы иметь возможность творить. И в рамках рабства он свободы, очевидно, не найдёт.

Что же про пединституты - они, наверное, всё-таки разные. Я вот знаю много хороших учителей и школьных методистов-физиков, которые с благодарностью вспоминают РГПУ.
Михаэль Яковлевич Арест
28.06.16 20:53:17#17
Светлана Петровна! Математики, не имеющие педагогического опыта (Колмогоров с компанией) просто ВЛЕЗЛИ в школу. Но учителя математики, незнающие современной математики, не лучше. Детей должны учить профи, а не ремесленники. У нас уже достаточно исполнителей, а вот творцов маловато. Если педиституты в одночасье стали университетами, то они не перестали быть рассадниками невежества.
Любовь Николаевна Туз
28.06.16 20:23:15#16
Лето! Отпуск! Никаких контролёров, ревизоров! Ура!
Валерий Алексеевич Чернухин
28.06.16 20:13:43#15
"Но у Вас-то,у учителя с многолетним, наверное, стажем и непомерными амбициями откуда ТАКИЕ ПРОВАЛЫ В ИНТЕЛЛЕКТЕ? Позор... Вы элементарно неграмотный человек, коих в школе, к сожалению, очень много, поэтому школа массовая и катится вниз..."

" школу надо больше привлекать мужчин, которые являются профессионалами в прикладных разделах математики, электроники..."

М-да. Представил ВСЕРЬЁЗ, как специалисты-мазохисты высокого уровня идут в школу работать за символическую плату.
Анна Александрова
28.06.16 19:57:11#14
Татьяна Михайловна, извините. На самом деле не поняла Вашей иронии (как-то она во всеобщий хор вписывалась стилистически).
Владимир Алексеевич, вот уж что точно мне не приходит в голову, так это Ваша глубинная по фантастическому наитию мысль,что термины "речь" и "филология" могут быть употреблены как синонимы, потому как они "обе-две" "нужны для различения смыслов... иначе они деградируют" (?!!!) Во как! Оказывается, "речь — исторически сложившаяся форма общения людей посредством языковых конструкций, создаваемых на основе определённых правил" и "филология - совокупность наук, изучающих культуру народа, выраженную в языке и литературном творчестве" - это, по-Вашему, смыслоразличительные фишки. Бросай, как хошь! Хошь - как вошь!
Даже не знаю, чем парировать подобную галиматью... Ну, помню, как я однажды законченному балбесу объясняла, что "база данных" и "память компьютера" не одно и то же. Но у Вас-то,у учителя с многолетним, наверное, стажем и непомерными амбициями откуда ТАКИЕ ПРОВАЛЫ В ИНТЕЛЛЕКТЕ? Позор... Вы элементарно неграмотный человек, коих в школе, к сожалению, очень много, поэтому школа массовая и катится вниз...
Владимир Алексеевич Суходоев
28.06.16 18:16:23#13
Анна Ивановна, Вам не приходило в голову, что речь, филология нужны для различения смыслов. Если они с этим различением не справляются, они деградируют.
Критическое мышление -- оружие обоюдоострое, бретёру уже не важен повод, он играет на поражение противника, чаще всего, любыми, даже не честными и убийственными методами.
Татьяна Михайловна Сучкова
28.06.16 16:46:28#12
На #10
Вы что, не в школе работаете? Не понимаете иронии? На самом деле закончится обычным отписками. Неужели вы серьезно думаете, что настоящий экстремист из какого-нибудь, прости господи, ИГИЛ, будет откровенно отвечать на вопросы какой-то там анкеты? Как в наркодиспансере наши выпивохи честно пишут "не пью", так и там будет.очередная бумажка для галочки! Никому не нужная! Абсолютно бесполезная! Это прикольно будет, если еще соберут ответы. А скорее всего из пальца высосут отчет и отправят. Как придумывали ответы на анкеты родителей насчет преподавания ОРКСЭ и проч.
Татьяна Михайловна Сучкова
28.06.16 16:46:18#11
На #10
Вы что, не в школе работаете? Не понимаете иронии? На самом деле закончится обычным отписками. Неужели вы серьезно думаете, что настоящий экстремист из какого-нибудь, прости господи, ИГИЛ, будет откровенно отвечать на вопросы какой-то там анкеты? Как в наркодиспансере наши выпивохи честно пишут "не пью", так и там будет.очередная бумажка для галочки! Никому не нужная! Абсолютно бесполезная! Это прикольно будет, если еще соберут ответы. А скорее всего из пальца высосут отчет и отправят. Как придумывали ответы на анкеты родителей насчет преподавания ОРКСЭ и проч.
Анна Александрова
28.06.16 11:50:19#10
Грустная картина... Видимо, учителя до такой степени напуганные школой люди, что ... критическое мышление чуждо им (часто). Или профессиональное выгорание (эмоциональное, интеллектуальное и проч.)?
- на №1. Да, Лариса Николаевна, согласна с Вашими опасениями, но, насколько мне известно, человек, имеющий высшее образование (Ваш военный ведь не "матрос Железняк"?), поставленный во главе образовательного учреждения, обязан в течение некоторого срока получить второе высшее (педагогическое). По факту это 2,5 года заочной магистратуры. Может, он уже "в пути", а Вы об этом не знаете?
- П. №2 ни о чём, а №3 того же автора из серии "сам припишу несказанное в исходном тексте и сам же на собственную приписку обижусь".
- П. №4,5 повторюшки-хрюшки-обидки на ЕЩЁ НЕ НАЧАВШИЕСЯ репрессии, но "бАюс-бАюсЪ" уже есть. См. "Алиса в Зазеркалье": "
- А почему вы кричите?
- А я сейчас порежу руку. Не потом же мне кричать. Мы ведь в Зазеркалье, где всё наоборот" (цит. по памяти, разговор Алисы с Белой Королевой)
- П.№6. Эх, где же г-н Оккам со своей бритвой?.. Куафер несчастный... Михаэль Яковлевич, математик -программист может как НАУЧИТЬ детей математике, так с ровно той же долей вероятности НЕ НАУЧИТЬ их. По Вашей логике получается, что математики-НЕпрограммисты однозначно "тупы", "винтики" и, безусловно, заняты только "организацией массового сознания" (оно,"массовое сознание", кстати, существовало и существует с тех времён, как появился человеческий социум, т.е. с пещерных; оно не плохо и не хорошо само по себе, оно просто есть как факт).
- на П.7. И да, и нет. Есть математики без педагогики, которые НЕ могут научить математике, но верно и обратное: есть математики без педагогики, которые МОГУТ научить математике. Для полноты картины не забуду о тех, кто не знает ни математики, ни педагогики и НЕ может научить математике, а также существуют НЕЗНАТОКИ (нули в мат.-пед.), которые МОГУТ научить математике, а также ЗНАТОКИ мат.-пед., не учащие математике, а также ЗНАТОКИ мат.-пед, классно учащие математике... Уф... Никого не забыла (с точки зрения "Элементов комбинаторики")?
- П. 8 вообще ни чём. Просто щедрые мужские сопли на тему "Опять мальчишки юродивого обидели - отняли копеечку. Вели-ка их зарезать, как ты зарезал маленького царевича..." Плач по "перспективному ЗАПЯТАЯ учителю". Вот такой лютый непрофессионализм... Вы-то сами, Владимир Алексеевич, "профессиональный учитель" или "профессиональный ЗАПЯТАЯ учитель"? Учите русскую грамматику, пресловутую "матчасть", и кончайте, говоря Вашим же языком, "делать вид". Стыдно!..
Виктор Никандрович Рябцовский
28.06.16 11:24:56#9
Согласен С М.Я. Арестом в том, что в школу надо больше привлекать мужчин, которые являются профессионалами в прикладных разделах математики, электроники, нужно создавать производственные мастерские, но в которых можно не только работать с деревом и металлом, как было в прошлом веке(а сейчас отсутствует), но и с пластмассой, осваивать печать на 3D принтерах, уже несколько лет используются 3D принтеры для печати из стали, а наши школьники изучают станки только в теории по технологии, при этом в лучшем случае используют плакаты. А надо осваивать станки с программным управлением и не в училище, а в школе, но для этого нужны условия, да за 20 тысяч рублей программист в школу не пойдет, значит надо думать, где найти деньги, чтобы пришли инженеры, иначе мы получим только потребителей. Школа потеряла связь с жизнью, с производством, по книжкам оборудование и станки не освоишь, нужна ПРАКТИКА!!! Весь мир собрался производить продукцию там, где она востребована, зачем перевозить деталь через половину земного шара, когда ее можно произвести на месте заказа. Это - тренд будущего развития планеты, а как производить? Для этого нужны специалисты, которые способны выполнять такие работы. Получил заказ, оплатил, по договору получил настройки для оборудования, чтобы выполнить заказ. Нужны будут специалисты, которые могут работать на любом оборудовании, а не на конкретном станке, как представляет министерство, подобные взгляды отстали и в будущем нужен новый подход. А сегодня готовят десятки специальностей узкого профиля, никто не думает о будущем.
Владимир Алексеевич Суходоев
28.06.16 09:04:58#8
"А вы друзья, как ни садитесь,
всё ... не годитесь".
Пока нет объективного интереса, перспективного, учителя будут "делать вид", что учат, а "обучающиеся", что учатся...
Симон Светлана Петровна
28.06.16 05:52:06#7
На 6. Да сколько угодно ЗНАЮЩИХ МАТЕМАТИКОВ, не знающих ПЕДАГОГИКИ, к Вашему сожалению, НЕ МОГУТ научить детей МАТЕМАТИКЕ !
Михаэль Яковлевич Арест
28.06.16 01:05:15#6
И САМОЕ ГЛАВНОЕ: Не ДОПУСКАТЬ на места учителей математики математиков - программистов, потому что они ЗНАЮТ математику, но не знают ПЕДАГОГИКИ, а для государства важнее обратное: чем больше тупость учителей математики - тем легче организация массового сознания. Нужны винтики, которые четко выполняют государственные предписания, а творческие - пусть ВАЛЯТ за рубеж!
Татьяна Михайловна Сучкова
27.06.16 21:01:55#5
Начинаются кадровые чистки?
Пароход для учителей приготовили или на месте расстреливать будут?
Татьяна Михайловна Сучкова
27.06.16 21:01:43#4
Начинаются кадровые чистки?
Пароход для учителей приготовили или на месте расстреливать будут?
Валерий Алексеевич Чернухин
27.06.16 10:03:03#3
"А как же ФГОСы, современное содержание образования, компетентностный подход и т.д., о которых назначенный директор ранее ничего не слышал и вряд ли, как показала практика, будет в этом разбираться?" Ситуация вполне обыденна.
Руководитель Рособрнадзора понятие не имеет в чем разница между дистанционным и заочным образованием.

Министр образования понятия не имеет о том, что, оказывается, в ЕГЭ есть тесты, и они не "ликвидированы".

Обычное явление.
Для того, чтобы руководить, знать такие мелочи вовсе не обязательно.
Валерий Алексеевич Чернухин
27.06.16 10:00:04#2
На 1 "А как быть с назначением на должность руководителя образовательной организации лица, не имеющего педагогического образования (заместитель директора по АХР в течении 2-х лет, бывший военный и частный предприниматель). "

В профстандарте руководителя образовательной организации прямо не указана необходимость иметь именно педагогическое образование.
Дословно: "Высшее образование, наличие дополнительного образования по профилю должности"
Понятие "профиль должности можно интерпретировать достаточно широко, но поскольку не указано напрямую требование именно педагогического образования, то формальное требование не нарушено.
Лариса Николаевна Шейкина
27.06.16 09:21:30#1
" В письме говорится, что при подборе и назначении кадров в образовательных учреждениях необходимо строго соблюдать нормы действующего законодательства РФ.
В частности, в соответствии с Трудовым кодексом РФ к педагогической деятельности не допускаются лица, имеющие или имевшие судимость, лишенные права заниматься педагогической деятельностью в соответствии с вступившим в законную силу приговором суда, имеющие неснятую или непогашенную судимость за иные умышленные тяжкие и особо тяжкие преступления, а также лица, признанные недееспособными".
А как быть с назначением на должность руководителя образовательной организации лица, не имеющего педагогического образования (заместитель директора по АХР в течении 2-х лет, бывший военный и частный предприниматель). После такого назначения, так и хочется спросить: "У нас теперь, что каждый завхоз может управлять школой?". А как же ФГОСы, современное содержание образования, компетентностный подход и т.д., о которых назначенный директор ранее ничего не слышал и вряд ли, как показала практика, будет в этом разбираться?

Ваш комментарий

Для того, чтобы добавить комментарий, необходимо авторизоваться.
Стать участником »

Новости Педсовета

Внимание! Этот сайт находится в стадии переноса на новую версию. 
Только для чтения доступны модули "Блоги", "Форумы", "Календарь". 
Рекомендуем Вам сохранить свои личные сообщения на компьютере в архивном файле. Все остальные материалы перенесены на новый сайт. 
По всем вопросам пишите в редакцию.
Примерный срок закрытия этой версии сайта 1.07.2016

Анонсы предстоящих событий

Ближайших мероприятий нет.